Voir la source de Say, Jean-Baptiste (1767-1832), son frère Louis, et leurs familles

<span class="biography-subtitle">Familles Say, Bertin, de Cossé-Brissac, Fouquier, Gourdel de Loche et Wey</span> 

C’est par le mariage d’Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] et d’André Marie Constant [[Duméril, André Marie Constant (1774-1860)|Duméril]] que les Say, famille de protestants originaires de Nîmes et réfugiés à Genève après la révocation de l’Édit de Nantes, se trouvent alliés aux [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]]. En effet Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] est devenue veuve à 21 ans. Son mari, Jean Honoré dit Horace Say (1771-1799), professeur à l’École [[Ecole polytechnique (Paris)|Polytechnique]], commandant du génie et chef d’état-major du général Caffarelli qu’il accompagne pendant l’expédition d’Égypte, est mort des suites d’une blessure reçue au siège de St-Jean d’Acre. En dépit de son second mariage, Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] reste très proche de la famille Say.

Jean Honoré Say et Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] sont cousins par leurs mères nées [[Castanet, Honoré (1705-1765) et ses proches|Castanet]] : Françoise (épouse de Jean Étienne Say) et Marie (épouse de Daniel [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]]). Le père de ces dernières, Honoré [[Castanet, Honoré (1705-1765) et ses proches|Castanet]], est  marchand drapier à Nîmes, puis négociant et banquier à Lyon. Chez ce banquier lyonnais, Jean Étienne Say vient travailler comme employé avant d’épouser sa fille Françoise en 1765, et de faire lui-même le négoce des soieries qu’il expédie en Hollande, en Allemagne, en Italie et jusqu'en Turquie. Comme beaucoup de Genevois installés à Lyon, il en vient à pratiquer autant la banque que le négoce. Il se trouve ainsi en relation avec les [[Delessert, Benjamin (1690-1765) et ses descendants|Delessert]]. Toutes les relations ultérieures tissées par les descendants confortent cette pratique du commerce international lié à la banque.

A la génération suivante, la famille est partagée entre une branche protestante du côté de Jean Baptiste et une branche catholique du côté de son frère Louis, le fondateur des sucreries Say.



<big>'''I-''' '''Jean Baptiste Say''' (1767-1832)</big>

Fils aîné de Jean Étienne, Jean Baptiste Say occupe une place notoire dans l’histoire économique du XIX<sup>e</sup> siècle, en tant qu’économiste, journaliste et industriel. Le déménagement de la famille, de Lyon à Paris, marque un tournant dans la vie de Jean-Baptiste Say. Il commence à 15 ans son apprentissage en travaillant comme grouillot dans une maison de commerce. En 1785, il se rend en Angleterre accompagné de son frère Jean Horace alors âgé de 14 ans, pour se former aux pratiques commerciales et à la langue anglaises. C’est alors que les jeunes gens se lient d’amitié avec les [[Taylor, Philip (1817-1889) et sa famille|Taylor]]. De retour à Paris il entre comme employé de banque chez Étienne Clavière, protestant Genevois comme son père et administrateur gérant d'une compagnie d'assurances sur la vie. En devenant un des collaborateurs de Clavière il entre dans le groupe des Girondins, se rapproche de Mirabeau et collabore à son journal le ''Courrier de Provence''. A 21 ans, Jean-Baptiste Say est un partisan enthousiaste de la Révolution. Il est républicain et ne cessera jamais de l'être. Après la mort de Clavière (1794), il fonde ''La Décade philosophique, littéraire et politique,'' revue qui affiche une ambition encyclopédique. Il rédige des articles de circonstances sur les questions littéraires, de théâtre, de poésie ou des comptes-rendus d'ouvrages. Il conserve la fonction de la rédaction générale jusqu'à sa nomination au Tribunat (1799)<ref>La constitution de 1799 institue trois assemblées que sont le Sénat, le Tribunat et le Corps législatif. Les membres des deux dernières sont désignés par le Sénat à partir de la liste des notables. Le Tribunat qui comprend d’abord cent membres est réduit à cinquante en 1802.</ref>.

En 1803, il publie son œuvre la plus connue, ''Traité d'économie politique''. Napoléon Bonaparte lui demande de réécrire certaines parties de son traité afin de mettre en avant l'économie de guerre basée sur le protectionnisme et les régulations. Le refus de Say l'empêche de publier une seconde édition du traité, ce qui lui vaut d’être révoqué du Tribunat en 1804, après avoir passé quatre années à la tête de la section financière. L'Empire est pour lui et ses compagnons de ''La Décade'' une longue traversée du désert. Il prépare son expérience d'industriel avec soin en apprenant d'abord à manier les machines des métiers à tisser qui se trouvent dans les murs du Conservatoire des arts et métiers. Il fait son apprentissage avec son fils Horace. Le financement de son entreprise lui est fourni par Isaac Jules Grivel qui s'est associé avec Étienne [[Delessert, Benjamin (1690-1765) et ses descendants|Delessert]] pour l'achat de l'abbaye d’Auchy-lès-Hesdin dans le Pas-de-Calais (1804). La filature débute avec 80 ouvriers et des métiers actionnés par un moteur hydraulique. L'affaire se développe rapidement : en 1810, la manufacture occupe 400 ouvriers. Le préfet du Pas-de-Calais désigne Jean-Baptiste Say pour participer à un conseil des fabriques et manufactures. C'est au cours de cette période d'activité industrielle dans le Pas-de-Calais qu'il est amené à intervenir en réponse à une enquête du gouvernement sur les mesures à prendre dans le cadre du blocus continental.

Il publie la seconde édition de son ''Traité'' après l’abdication de Napoléon en 1814. La Restauration lui permet d'être reconnu en France. Grâce à ses nombreux ouvrages d'économie politique, il est invité à donner des conférences à l'Athénée Royale en 1816 et nommé, en 1819, professeur à la chaire d'économie politique au Conservatoire national des arts et métiers. Cette même année il participe à la fondation de l'École Spéciale de Commerce et d'Industrie, puis en 1831, peu de temps avant sa mort, il est nommé au Collège de France, où il occupe la première chaire d'économie.

Jean Baptiste Say épouse en 1793 '''Julie Gourdel de Loche''' (1767-1830). Ils ont cinq enfants , qui apparaissent au fil dans la correspondance d’Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]]-[[Duméril, André Marie Constant (1774-1860)|Duméril]] : l’aîné Horace (1794-1860) et son épouse Anne [[Cheuvreux, François Casimir (1766-1846) et ses proches|Cheuvreux]] (1801-1858), la seconde Adrienne (1796-1857) et son époux Charles [[Comte, Charles (1782-1837), sa femme Adrienne Say et leurs enfants|Comte]] (1782-1837), la troisième Amanda qui décède adolescente, la quatrième Octavie dite Fanny (1804-1865) et son époux Charles Edmond [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]] (1807-1893), et le cinquième Alfred (1807-1864).



<big>1-</big> '''Horace''' '''Say''' (1794-1860)

Après des études à Genève, le fils aîné de Jean Baptiste Say, Horace Émile Say, entre en apprentissage chez son oncle Louis à Nantes. Il voyage aux États-Unis en 1813, puis au Brésil en 1815. En 1818, il fonde à Paris une maison pour le commerce d'exportation. En 1822, il épouse '''Anne [[Cheuvreux, François Casimir (1766-1846) et ses proches|Cheuvreux]]''', qui appartient à une riche famille de négociants en textile. Il est nommé juge au tribunal de commerce de la Seine en 1831, membre de la chambre de commerce et membre du conseil général de la Seine en 1837. Comme son père, il est professeur au Conservatoire des arts et métiers, professeur au Collège de France. Il est conseiller d’État de 1849 à 1851. Il est le principal éditeur des œuvres de son père, l'un des membres fondateurs du ''Journal des économistes'' en 1841, contribue au ''Dictionnaire du commerce et des marchandises'' et au ''Dictionnaire de l'économie politique''. Il dirige de 1848 à 1851 la grande enquête de la Chambre de commerce et d’industrie sur l'industrie de Paris. Il est élu membre de l’Académie des sciences morales et politiques en 1857. 

Horace Say et Anne [[Cheuvreux, François Casimir (1766-1846) et ses proches|Cheuvreux]] ont trois fils :

# Adrien Say (né en 1825)
# '''Léon''' '''Say''' (1826-1896), est directeur du ''Journal des Débats'', sénateur, ambassadeur à Londres ; en 1855 il épouse '''Geneviève Bertin''' (1839-1917), fille d’Armand Bertin, directeur du ''Journal des Débats'', et de Cécile [[Dollfus, Frédéric (1803-1856) et sa famille|Dollfus]]. Ils ont une fille, Anne (Louise) Say (1859-1880) et un fils,  Jean Baptiste Say (1864-1870)
# Horace Georges Say (né en 1828).



<big>2-</big> '''Adrienne''' '''Say''' (1796-1857)

En compagnie de son jeune frère Alfred, Adrienne Say rend souvent visite à sa tante Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] qui la trouve avenante et charmante. Elle épouse en 1818 Charles [[Comte, Charles (1782-1837), sa femme Adrienne Say et leurs enfants|Comte]], avocat, journaliste et député de la Sarthe.



<big>3-</big> Amanda Say (1803-1814)



<big>4-</big> '''Octavie''' '''Say''' '''dite Fanny''' (1804-1865)

Quatrième enfant de Jean Baptiste Say, Fanny épouse en 1830 '''Charles Edmond''' [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul Duval]], dit '''[[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]]''', président de la Cour d’appel de Bordeaux et sénateur de la Gironde. Il ont trois enfants :

# '''Edgar''' [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]] (1832-1887), avocat général à Nantes puis député de la Seine Inférieure et de l’Eure ; il épouse en 1857 Catherine Foerster (1834-1822)
# Fernand [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]] (1833-1892), régent de la Banque de France ; il épouse en 1861 Henriette Dassier (1840-1923)
# Lucy [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]] (1834-1870) ; elle épouse en 1853 [[Sautter, Louis (1825-1912) et sa famille|Louis Sautter]], ingénieur (1825-1912).



<big>5-</big> '''Alfred''' (Scipion ) '''Say''' (1807-1864)

Benjamin de la famille, Alfred Say devient négociant et reste célibataire. Il est mentionné dans les lettres d’Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] quand il vient chez elle partager les jeux du jeune Louis Daniel Constant [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] et plus tard par Caroline [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]], fille de celui-ci.

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<big>'''II- Louis Say''' (1774-1842)</big>

Frère cadet de Jean Baptiste Say, Louis est d'abord courtier de commerce à Paris, puis fabricant de cotonnades à Abbeville, où il épouse en 1809 '''Constance Maressal''' (1792-1861)<ref>Une anecdote à propos de ce mariage : Augustin [[Duval, Rosalie (1736-1829), mère d’André Marie Constant Duméril, et sa famille|Duval]] (1774-1848), marié à Flore Maressal, et père de Charles Edmond [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]] (qui épousera Octavie dite Fanny Say en 1830), avait « l’horreur des diligences et, quand il venait à Paris, il y venait toujours avec son cheval et un certain cabriolet jaune. Un jour, au moment où il allait partir d’Amiens, un cousin de sa femme, M. Maressal d’Abbeville, vint le trouver et lui demander s’il pourrait conduire jusqu’à Paris, dans son cabriolet, une de ses filles. Il accepta, mais ne sachant comment, pendant ses courses, il pourrait s’occuper de Mlle Maressal qui devait, le soir même, retrouver des amis qui l’attendaient à Orléans, il eut l’idée de la conduire chez M. [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] son cousin. Cette jeune personne, pensait-il, se distrairait en regardant les animaux du jardin des plantes. Le malheur voulut que, précisément, ce même jour, M. Louis Say… vint faire visite à ses cousins [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]]. Il y rencontra Mlle Maressal et, le soir, quand mon bisaïeul vint reprendre cette demoiselle pour la remettre à ses amis d’Orléans, il eut la mortification d’apprendre qu’elle ne s’y rendrait pas, attendu qu’elle s’était fiancée d’elle-même avec M. Louis Say. Malgré toutes ses observations, M. Duval-Maressal se heurta à un refus absolu et il eut la pénible mission de retourner à Amiens pour apprendre à M. Maressal ce qui était arrivé à sa fille. » (D’après André [[Raoul-Duval, Charles Edmond (1807-1893) et ses enfants|Raoul-Duval]], arrière-petit-fils de Jean Baptiste Say, dans une brochure réunissant quelques souvenirs familiaux, et cité par Joseph Valynseele, ''Les Say et leurs alliances. L’étonnante aventure d’une famille cévenole'', 1971, note 26, pages 34-35).</ref> avec qui il a six enfants :

<big>1-</big> Gustave (Louis Honoré) Say (1811-1849), marié à Hélène Anne Robin. Dans son [[1843-1869 - Journal d’Auguste Duméril|journal]], Auguste [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] précise qu’« il laisse un fils qui porte son nom de Gustave » (désignation dans l’index : Say (Gustave), fils de Gustave).

<big>2-</big> Achille Say (1812, Abbeville-1858, Nantes), épouse en 1843 Fanny [[Etienne, Jean Baptiste (1795-1866) et ses proches|Étienne]] (1823-1864), fille d’un raffineur de sucre (mariage mentionné par Auguste [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] dans son [[1843-1869 - Journal d’Auguste Duméril|journal]]) ; Ils ont sept enfants :

# Marie Say (1846-1878, elle épouse Ernest Arnous-Rivière en 1865)
# Hippolyte Say (1847-1849)
# Louise (Marie Octavie) Say (1849-1902, elle épouse Léonce Arnous-Rivière en 1867)
# Édouard Say (1850-1905)
# Achille Say (1851-1922)
# Gabriel Say (1853-1856)
# Baptistine Say (1855-1916) ; en 1877 elle épouse Louis (Dieudonné) de Ghaisne de Bourmont (1848-1921).

<big>3-</big>  Constant (André) Say (1816-1871), épouse Émilie '''Wey''' (1824-1872) en 1844. Auguste [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] signale ce mariage dans son [[1843-1869 - Journal d’Auguste Duméril|journal]], ainsi que les fausses couches et la naissance de trois enfants : Jeanne (1848-1916), Henri (1855-1899) et Marie (Charlotte) Say (1857-1943). Émilie Wey est la fille de Jean Baptiste Étienne Julien Wey (né en 1777), Payeur général du département de la Somme, et d’Eugénie Glady. L’aînée des enfants de Constant Say et Émilie Wey, '''Jeanne Say''' (1848-1916), épouse en premières noces Roland de Cossé-Brissac (1843-1871) avec lequel elle a deux enfants : François (1868-1944) et Diane (1869-1950). Auguste [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] note dans son [[1843-1870 - Journal d’Auguste Duméril|journal]] la naissance de celle-ci. Jeanne Say épouse en secondes noces Chrétien René de Tredern (1842-1914) - on trouve mentionné dans une lettre du XX<sup>e</sup> siècle cette Jeanne Say, veuve de Tredern.

<big>4-</big>  Adolphe Say. Auguste Duméril signale dans son journal son décès en 1846, à 27 ans

<big>5-</big> Louis Octave Say (1820-1857 ; Auguste [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] signale sa mort dans son [[1843-1869 - Journal d’Auguste Duméril|journal]]), raffineur de sucre. Louis Octave Say épouse Octavie [[Etienne, Jean Baptiste (1795-1866) et ses proches|Étienne]] (1831-1902) en 1849 ; ils ont trois fils : Raoul Say (1851-1881) ; Louis Jean Baptiste Say (1852-1915), explorateur ; Octave Say (1855-1887). Octavie [[Etienne, Jean Baptiste (1795-1866) et ses proches|Étienne]]-Say, veuve, épouse en secondes noces en 1866 Eugène Janvier de la Motte (1823-1884)

<big>6-</big> Laure Say (1825-1914). Elle épouse Robert Frédéric '''Fouquier''' (1807-1870) ; Auguste [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] signale ce mariage dans son [[1843-1869 - Journal d’Auguste Duméril|journal]], ainsi que la naissance des enfants : Marguerite Fouquier (née en 1849) et un fils (né en 1857), Frédéric Fouquier.  

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Grâce aux procédés nouveaux de blanchiment qu’il a adoptés, Louis Say se fait assez vite une place sur le marché. Mais la crise cotonnière de 1812 le contraint à cesser son activité, comme Jean Baptiste Say l’année suivante. Il se fait recommander par Benjamin [[Delessert, Benjamin (1690-1765) et ses descendants|Delessert]] auprès de son cousin Armand possédant une [[Passy, Nantes, Ivry (raffineries de sucre)|raffinerie de sucre]] de canne à Nantes. Gérant, associé, puis seul dirigeant, il crée la ''Société Louis SAY et Cie''. A la fin du blocus continental, le trafic maritime reprend et le sucre de canne revient en force sur le marché. La betterave, dès lors, n’intéresse plus guère les [[Delessert, Benjamin (1690-1765) et ses descendants|Delessert]] qui cèdent à Louis Say leurs parts dans l’affaire et le laissent seul maître à bord. En 1832, Louis Say ouvre, dans la plaine d’Ivry, les [[Passy, Nantes, Ivry (raffineries de sucre)|raffineries de sucre]] à betteraves appelée « raffinerie de la Jamaïque ». Il en fait une société à laquelle est associé Louis Daniel Constant [[Duméril, François Jean Charles (1733-1823) et ses descendants|Duméril]] jusqu'en 1844. Louis Say fait venir la canne à sucre des Antilles, moins chère, et son entreprise prospère. Quatre fils de Louis Say, Gustave, Achille, Constant André et Louis Octave, sont également raffineurs de sucre.* 

Après son remariage avec André Marie Constant [[Duméril, André Marie Constant (1774-1860)|Duméril]], Alphonsine [[Delaroche, Daniel (1743-1812), son épouse Marie Castanet, leurs enfants Michel, Alphonsine et Etienne François, et leurs proches|Delaroche]] reste en relations étroites avec les frères de son premier mari, Jean Baptiste et Louis Say. Dans ses lettres, elle parle de son « cousin Louis » par exemple à l’occasion d’une tournée de jurys de son mari à Nantes et plus longuement de Jean Baptiste, et de son épouse Julie Gourdel de Loche, quand ils reviennent dans la région parisienne, à Villemomble, après l’expérience industrielle d’Auchy-lès-Hesdin. Aux soucis du déménagement s’ajoute, semble-t-il, un conflit avec Grivel qui avait financé l’achat de l’abbaye pour installer la filature.
==Notes==
<references /><br />
{{Biographie 
      |id=1000-01 
      |personnes citées=Say (Horace);Say (Alfred);Say (Adrienne – épouse Comte);Say (Jean Baptiste);Say (Louis);Gourdel de Loche (Julie – épouse Say);Say (famille);Maressal (Constance – épouse Say);Say (Octavie – épouse Raoul-Duval);Cheuvreux (Anne – épouse Say);Say (Mme);Say (Constant);Delaroche (Alphonsine – épouse Duméril);Say (Gustave);Say (Achille);Say (Louis Octave);Say (Jean Honoré);Castanet (Françoise – épouse Say);Maressal (Constance – épouse Say);Raoul-Duval (Charles Edmond);Wey (Emilie – épouse Say);Bertin (Geneviève – épouse Say);Say (Léon);Wey (Emilie – épouse Say);Say (Jean Etienne) ; Say (enfant) ; Say (M.);Say (Jeanne – épouse Cossé-Brissac épouse de Tredern);Say (Amanda); Say (Adolphe); Etienne (Fanny – épouse Say) ;Wey (Jean Baptiste Etienne Julien) ;Say (Laure – épouse Fouquier);Say (Marie – épouse Arnous-Rivière) ;Cossé-Brissac (Roland de) ;Fouquier (Frédéric); Robin (Hélène Anne – épouse Say) ; Say (Gustave), fils de Gustave ;Fouquier (Robert Frédéric);Fouquier (Marguerite);Say (Henri) ;Say (Hippolyte); Say (Raoul) ; Say ( Louis Jean Baptiste) ; Say (Octave) ; Etienne (Fanny – épouse Say) ;  Etienne (Octavie – épouse Say) ; Say (Louis Octave) ;Say (Marie Charlotte) ;Say (Louise – épouse Arnous-Rivière) ; Say (Baptistine – épouse de Ghaisne de Bourmont) ; Say (Edouard) ;  Say ( Achille), fils d’Achille;Say (Anne) ;Say (Jean Baptiste), fils de Léon ; Cossé-Brissac (Diane de) ; 
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